Точка входа акции сбербанка
ТОЧКИ ВХОДА.
Всем привет. Решил не откладывать в долгий ящик, а то потом забуду. Пост, обещанный вчера про точки входа. Что сказать? Методов определения Точек входа на самом деле великое множество. Всё зависит от выбранной стратегии. В этом посте я рассмотрю две простые метОды)))
Первая. Можно взять и наложить на график Полосы Болинджера, популярный и очень информативный индикатор.
Я взял часовой график Сбера за последние дни, ничего специально не выбирал. Точка входа на продажу возникает когда цена закрывается ниже средней линии (период 21) обозначены на графике красными стрелочками 1-4. Точка входа на покупку возникает, когда цена закрывается выше средней (зелёные стрелочки 1-4). При этом стоп ставим где-то выше средней в первом случае и ниже во втором. Стоп можно ставить на предыдущие макс или минимумы, в процентном соотношении, в соответствии с величиной позы и т.д. Вариантов тоже много тут. Выход из сделки тоже вариативен: пересечение средней в обратном направлении (в этом случае можно позу переворачивать), выход цены за полосу Болинджера, взяли рубль и вышли, следящий стоп-ордер. и т.д. Вот простейший метод определения точек входа, который не требует высокой квалификации, а просто нужна вера в метод и дисциплина. Метод принёс бы нам лося в шорте №2 и выход в ноль в шорте №4, в остальных случаях взяли бы профит. В качестве фильтра можно брать в работу только сигналы в сторону долгосрочного тренда и игнорить сигналы против тренда.
Второй метод. Тоже не сложный. Для начала смотрим график старший (день, неделя)
определяем горизонтальные уровни, где цена отталкивалась. Видим, что 230 является таким уровнем. Делаем предположение, что сейчас при подходе к 230 цена должна встретить сопротивление. Раз так, то ищем точку входа в шорт на более младшем графике. Например, на получасовом.
Первая же свечка рисует длинный хвост вверх на максимальном объёме за последнее время, это подтверждение нашему предположению. Точка входа может быть прямо с утра на первом касании цены 230. А можно подождать подтверждения или возникновения дивергенции, или ещё каких-то сигналов, которые вам больше всего нравятся. На следующих свечах с уменьшающимися объёмами можно добавлять шорта (имейте в виду, что я рассматриваю только варианты без плечей и на часть депо. например 1/5). После дивергенции следует распродажа, можно сразу фиксировать профит, если играете в быстрые шахматы, а можно продолжить держать шорт и сегодня с прицелом на снижение в район середины канала 220-230, учитывая повышательную общую тенденцию, не ждать района 220.
Здесь же можно посмотреть и более короткую стратегию внутри дня на 5 минутном графике.
Учитывая, что 230 мы определили как сопротивление, на вершине каждой выделенной стрелочкой и объёмом свечи можно шортить большим объёмом и фиксировать быстрый профит в рупь. В конце дня сформировалась Плоская вершина, что тоже дало повод для шорта.
Как видим точек входа может быть много. Всё зависит от вашего взгляда на рынок и ваших стратегий торговли и управления рисками. Даже вчера можно было не шортить, а покупать на откатах, в направлении долгосрочного тренда, веря в рост Сбера. Всё дело в конкретной точке зрения на рынок. Нет Грааля, нет стопроцентных рецептов. Удачи.
Сбербанк SBER
Подробнее на интерактивном графике
Подробнее на интерактивном графике
Подробнее на интерактивном графике
Подробнее на интерактивном графике
SBER График акций
Дневной график Сбера не оставляет сомнения в нисходящей тенденции, макс-ы и мин-ы понижаются, отсюда и вывод, что пока безопаснее играть от шорта, но и, если что, контртрендовый лонг мы не побоимся взять. 🙂 Сейчас мы имеем нисходящий импульс
Доброго времени суток! Построил дальнейшую разволновку Сбера с целью проверить ее реализацию в будущем. Считаю, что настоящий рост и эйфория на фондовом рынке еще не начались. К концу февраля ожидаю начало ралли как на фондовом, сырьевом, так и на криптовалютном рынке в рамках глобальной тройки. Каким кризисом обернется этот пузырь, если события пойдут по.
ОЖИДАЮ КОРРЕКЦИЮ ДО 243, с дальнейшим завершающим импульсом, цель 500-600р.
А теперь подумаем, что будет с рынком, если такие компании #Сбербанк #TCSG #Алроса и др., это только небольшой пример, сформируют паттерны смены тенденции и пойдут вниз? На сколько еще сложится рынок? Кто готов к такой просадке? А самое интересное, что все пытались найти ту новость на которой Российский рынок льют. Мы обычные обыватели, читаем новости в.
График отображает динамику стоимости акций Сбербанка в долларах на временном периоде с марта 2009 года по настоящее время. Ничего нового в представленной информации нет, все и так понятно из индекса RTSI. Просто оставлю это здесь.
На данный момент акции Сбера находятся в коррекции после продолжительного роста.Как всегда есть несколько вариантов развития событий: 1.При удержании зоны поддержки 293-278.5 можно будет ожидать окончание коррекции и продолжение роста со следующими целями: 1.(320.5-317.3). 2.(339). 3.(375),где нужно будет следить за объёмами. 2.При пробое зоны поддержки 293-278.5.
Добрый день. Краткий взгляд на Сбербанк. Как и все основные бумаги рынка стоит в тенденции вниз. Если смотреть на него с высоты «птичьего полёта» то вроде как надо покупать. Но, тенденция пока вниз и признаков разворота нет. Сегодняшний пролив довольно бодро выкупили, и можно с какой то натяжкой сказать, что диапазон 270-262, образует уровень покупок, но пока.
Бумагу неплохо перепродали, что дает шанс на неплохой отскок к ближайшему ликвидному уровню 350. Обновление локального минимума инвалидирует сетап. Дисклеймер: 1. Торгую на рынке с 2017 года и регулярно публикую идеи на TradingView. 2. Торгую только от покупок, все идеи на снижение использую лишь как возможность их сделать. 3. Не веду предметного общения в.
Сбер провалился в красную зону, которая не просто хорошо проторгованна, но может выступить сильной поддержкой. И цена в районе 280 рублей, судя по выплаченным дивидендам в мае 2021 в 18.70, уже имеет доходность 6.67%. При нынешнем уровне инфляции, это конечно не бог весть, но то, что есть, то есть. К слову и прибыль банка не хилая в этом году. Понятно, что о.
Buenas dias amigos! Прогнозы прогнозами, но любые волны на нашем рынки могут угробить заявления Генштаба. Наш рынок слаб и будет находится под давлением неопределенное время. Есть ли шанс на ралли Дедушки Мороза на главной голубой фишке? Осторожно предполагаю, что есть, если размечать снижение как пять волн. Два дня усердных разметок медвежьего.
Уровни для работы и торговый план. 1. На уровне 1 можно начинать набор позиции. Цели локальные уровни и АТН. 2. При продолжении коррекции набор долгосрочной позиции на уровнях 2, 3 и 4. Долгосрок. Цели = АТН и уровни выше. Это не сигнал на шорт. Дисклеймер: 1. Профессиональный трейдер. Опыт работы более 4 лет. 2. Мое видение рынка может отличаться от.
Сбер покупать по рынку, к середине февраля продать, у одной из целей
Всем привет! Давно не вспоминали Сбербанк. А он тем временем почти на 30% снизился от исторического максимума. Напоминаю глобальные волны, разбираю структуру снижения от исторического максимума. Говорю о возможных торговых решениях.
Сбербанк акции
Lis’, Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © 😉
Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором
any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?
any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.
Lis’, как это никто не верит в 400? Для меня 400 лишь промежуточная станция. Политика может помешать, но это уже форс-мажор.
Geist, тогда почему 30% в инвестициях — это инфоцыганство и фантазии? тут надо как бы либо трусы надеть, либо крестик снять;)
Lis’, инфоцыганство — это говорить, что можешь научить зарабатывать 30% годовых, если тебе заплатят за курс.
Geist, а кто это говорил? и где? кто-то там, когда-то там. ну это не наши проблемы.
я вообще к другому вела, что отталкиваться в инвестировании нужно от результата, который хочешь получить. хочешь 9% — депозит в банке, хочешь больше — подбирай инструменты с более высокой доходностью, иначе это сизифов труд.
Lis’, я это говорил, это мое понимание инфоцыганства. Ну естественно отталкиваться нужно от результата, но изначально мы говорили не об этом, а том, что есть пассивное инвестирование, а что нет. Ладно, в общем, уже все сказали достаточно 😉
Geist, так у вас свое личное понятие пассивного дохода, которое не соответствует классическому определению, как я с этим могу спорить, это тоже самое что вы бы мне написали, что вы видели марсиан. откуда я знаю, может и правда, видели, но официально такие случаи не зафиксированы.
Lis’, ловить тренды — точно ни в коем разе не является пассивным доходом, даже если мы оставим в стороне марсиан. Потому что ловля трендов предполагает умение.
Geist, по классике всё же — пассивный доход подразумевает начальные усилия (умения) и наличие свободных денежных средств. Без этих двух факторов его просто не сформировать. Но я всё замолкаю, тут можно препираться бесконечно и каждый из нас останется при своем понимании процесса.
Lis’, для извлечения пассивного дохода от депозита в банке, от покупки паев инвестиционного фонда, от доверительного управления деньгами и т.д. не требуется никакого умения, только средства.
Geist, умения проводить мониторинг предложений банков и пифов, не, не надо? а тут я чет читала, что пифы тинькова даже продать нельзя, там какие-то специфические условия, а они в минусе 3 месяц. субъективно это всё.
те же вложения в чужой бизнес, который не требует вашего постоянного участия и контроля также являются по классике источником пассивного дохода, и тем не менее, требуют гораздо больших начальных усилий, чем вложения в трендовый актив. это бесконечный спор
Lis’, о боже, ну хорош уже судить по себе 😉 Знаешь, что делают в большинстве люди, у которых реальные горы денег? Они просто звонят в морганстэнли или голдмансакс, там их соединяют с отделением прайвит-банкинга для VIP-персон и на этом их «мониторинг предложений» заканчивается 😉 Всё, проехали.
Geist, эту работу за них проделывают личные финансовые консультанты. и они им за это платят. да, я это знаю. согласна, проехали:)
Lis’, Уолл-Стрит — это единственное место на земле, где люди, приезжающие на роллс-ройсах, слушают советы тех, кто приехал на метро. © Баффет. Больше о всякого рода консультантах сказать нечего 😉
Geist, в каком году он это сказал? В 1980 или еще раньше? Тогда и айфонов тоже не было. Всё давно изменилось. Я не знаю, как у вас сейчас в Италии, а в России реально богатые люди активно пользуются услугами европейских и американских фин.консультантов.
Lis’, ну так ничего и не изменилось
активно пользуются услугами европейских и американских фин.консультантов
Geist, спокойной ночи;) спорить о том, что с 1980-х годов ничего не изменилось я точно не готова
Lis’, люди в роллсах по-прежнему слушают советы людей из метро, в этом смысле не изменилось ничего.
Geist, реальный пример, мою подругу угораздило выйти замуж за олигарха, поэтому мне его проблемы отчасти знакомы. В какой валюте ему держать финансы на депозите? В евро или долларах, для него каждая фигура в паре евро/доллар — очень существенная сумма, разделять, как советуют те, кто ездит на метро — в 3 корзины — рубль, евро, доллар он не хочет. Пока растет евро к доллару, он хочет держать в евро, пока растет доллар — он хочет держать в долларах. Да, у богатых свои причуды, а потому у него несколько фин. консультантов из лучших агентств Европы и штатов, и дрючит он их периодически всех и в хвост и в гриву. И ни о каком метро речи давно нет;)
Geist, да не читаю я буквально всё, поэтому и написала, что о метро речи вообще нет. в ведущих финансовых агентствах нет такого понятия. богатые консультируют богатых. давно уже так:) многие ведущие фин.консультанты сами долларовые миллионеры, нпр.в. той же Америке. И когда богатеи отдают деньги в управление, они платят за это управление. Тем у кого нет возможности оплачивать подобные услуги приходится эту работу проделывать самостоятельно. Че не так? В любом случае — создание пассивного дохода требует проведения предварительной работы, кто её исполняет — это вопрос десятый.
Lis’, наука здесь бессильна, я беру самоотвод 😉
Geist, да ну вас с этим метро;) финансовый консультант без миллионов — это как стоматолог без зубов. ну кто к нему пойдёт, я думала, что это очевидно;))
Lis’, проблема в том, что буржуйский финансовый консультант возьмет с тебя по схеме 2-20, а ты знаешь, что такое схема 2-20?
Lis’, Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © 😉
Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором
any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?
any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.
Lis’, как это никто не верит в 400? Для меня 400 лишь промежуточная станция. Политика может помешать, но это уже форс-мажор.
Geist, тогда почему 30% в инвестициях — это инфоцыганство и фантазии? тут надо как бы либо трусы надеть, либо крестик снять;)
Lis’, инфоцыганство — это говорить, что можешь научить зарабатывать 30% годовых, если тебе заплатят за курс.
Geist, а кто это говорил? и где? кто-то там, когда-то там. ну это не наши проблемы.
я вообще к другому вела, что отталкиваться в инвестировании нужно от результата, который хочешь получить. хочешь 9% — депозит в банке, хочешь больше — подбирай инструменты с более высокой доходностью, иначе это сизифов труд.
Lis’, я это говорил, это мое понимание инфоцыганства. Ну естественно отталкиваться нужно от результата, но изначально мы говорили не об этом, а том, что есть пассивное инвестирование, а что нет. Ладно, в общем, уже все сказали достаточно 😉
Geist, так у вас свое личное понятие пассивного дохода, которое не соответствует классическому определению, как я с этим могу спорить, это тоже самое что вы бы мне написали, что вы видели марсиан. откуда я знаю, может и правда, видели, но официально такие случаи не зафиксированы.
Lis’, ловить тренды — точно ни в коем разе не является пассивным доходом, даже если мы оставим в стороне марсиан. Потому что ловля трендов предполагает умение.
Geist, по классике всё же — пассивный доход подразумевает начальные усилия (умения) и наличие свободных денежных средств. Без этих двух факторов его просто не сформировать. Но я всё замолкаю, тут можно препираться бесконечно и каждый из нас останется при своем понимании процесса.
Lis’, для извлечения пассивного дохода от депозита в банке, от покупки паев инвестиционного фонда, от доверительного управления деньгами и т.д. не требуется никакого умения, только средства.
Geist, умения проводить мониторинг предложений банков и пифов, не, не надо? а тут я чет читала, что пифы тинькова даже продать нельзя, там какие-то специфические условия, а они в минусе 3 месяц. субъективно это всё.
те же вложения в чужой бизнес, который не требует вашего постоянного участия и контроля также являются по классике источником пассивного дохода, и тем не менее, требуют гораздо больших начальных усилий, чем вложения в трендовый актив. это бесконечный спор
Lis’, о боже, ну хорош уже судить по себе 😉 Знаешь, что делают в большинстве люди, у которых реальные горы денег? Они просто звонят в морганстэнли или голдмансакс, там их соединяют с отделением прайвит-банкинга для VIP-персон и на этом их «мониторинг предложений» заканчивается 😉 Всё, проехали.
Geist, эту работу за них проделывают личные финансовые консультанты. и они им за это платят. да, я это знаю. согласна, проехали:)
Lis’, Уолл-Стрит — это единственное место на земле, где люди, приезжающие на роллс-ройсах, слушают советы тех, кто приехал на метро. © Баффет. Больше о всякого рода консультантах сказать нечего 😉
Geist, в каком году он это сказал? В 1980 или еще раньше? Тогда и айфонов тоже не было. Всё давно изменилось. Я не знаю, как у вас сейчас в Италии, а в России реально богатые люди активно пользуются услугами европейских и американских фин.консультантов.
Lis’, ну так ничего и не изменилось
активно пользуются услугами европейских и американских фин.консультантов
Geist, спокойной ночи;) спорить о том, что с 1980-х годов ничего не изменилось я точно не готова
Lis’, люди в роллсах по-прежнему слушают советы людей из метро, в этом смысле не изменилось ничего.
Geist, реальный пример, мою подругу угораздило выйти замуж за олигарха, поэтому мне его проблемы отчасти знакомы. В какой валюте ему держать финансы на депозите? В евро или долларах, для него каждая фигура в паре евро/доллар — очень существенная сумма, разделять, как советуют те, кто ездит на метро — в 3 корзины — рубль, евро, доллар он не хочет. Пока растет евро к доллару, он хочет держать в евро, пока растет доллар — он хочет держать в долларах. Да, у богатых свои причуды, а потому у него несколько фин. консультантов из лучших агентств Европы и штатов, и дрючит он их периодически всех и в хвост и в гриву. И ни о каком метро речи давно нет;)
Geist, да не читаю я буквально всё, поэтому и написала, что о метро речи вообще нет. в ведущих финансовых агентствах нет такого понятия. богатые консультируют богатых. давно уже так:) многие ведущие фин.консультанты сами долларовые миллионеры, нпр.в. той же Америке. И когда богатеи отдают деньги в управление, они платят за это управление. Тем у кого нет возможности оплачивать подобные услуги приходится эту работу проделывать самостоятельно. Че не так? В любом случае — создание пассивного дохода требует проведения предварительной работы, кто её исполняет — это вопрос десятый.
Lis’, наука здесь бессильна, я беру самоотвод 😉
Geist, да ну вас с этим метро;) финансовый консультант без миллионов — это как стоматолог без зубов. ну кто к нему пойдёт, я думала, что это очевидно;))
Lis’, Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © 😉
Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором
any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?
any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.
Lis’, проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.
А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.
P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.
Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10. 15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300
any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.
Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/
А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/
Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..
Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.
Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.
Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.
any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.
Вадим Рахаев, например, на ДОХОДе (уж не знаю, насколько доверимся их цифрам):
Сбербанк DCF-потенциал 17
Новатэк DCF-потенциал 13
any_to_real, не могу прокомментировать по трём причинам:
1. Нужно точно понимать что именно они считают: как берут у того же Новатэка его СПГ-проекты с учётом хитропопости их финансирования и условий учёта (в/за периметром)
2. DCF у них — именно дисконтирование денежных потоков или дисконтирование дивидендов (DDM)?
3. Как именно учитывают достаточность капитала банка при DCF (вечно избыточный или)?
Из того, что прочитал вот тут: www.dohod.ru/ik/analytics/share/pdf/stock_analityc_guide.pdf сделал вывод, что оценка примерно на три года. В текущих условиях на три года сравнение в пользу Сбера выглядит справедливо. Но премия Новатэка к рынку основана не на трёхлетнем охвате. Пока Новатэк не лажает и ситуация в глобальной энергетике такая какая есть, боюсь, что премия может начать даже расти. Михельсон не зря периодически высказывается о том, что амбициозная программа может быть расширена и уйти к 2035-му году, а история роста сохранится на 15 лет.
Вадим Рахаев, ну лично мне непонятно тогда все равно — почему Новатэку закладывают премию на 2035, а какой-нибудь Русгидро нет, которая к 2030 по идее в золоте купаться будет (ну может не купаться, но явно должна стоить в разы дороже), или Роснефти той же с куда более близкими таргетами не закладывают.
Может потому что у Новатэка большой вес в индексе, например, и его готовы жрать по любым в етф нерезы, а может просто умелый маркетмейкер там. Все совсем не так однозначно в ценниках/формулах, ежели внимательно присматриваться
any_to_real, я очень люблю Русгидро за ГЭС и целых три ГеоЭС — нямка. Но Вы должны понимать, что даже при первенстве продажи энергии по законам РФ, это регулируемый рынок и Гидра расти конскими темпами не может. А Новатэк — это газовый стартап, способный перемалывать инвестиции и размножать деньги. Просто посмотрите как у компании прут вверх чистые активы, выручка. А самый прикол, что внутренние стартапы ускоренно переоцениваются, увеличивая эти темпы роста. Компания опережает темпы ввода объектов сейчас при том, что по рынку (в мире) норма — задержать.
Вадим Рахаев, Русгидро не может, а просто обязана расти конскими темпами — там минмум 6 блоков новых уже закладывается под БАМ и Транссиб, плюс освоение Сибири им.Шойгу непременно что-то добавит. Те же стартапы Новатэка щедро спонсируютс государством, ежели государство перестанет мучать Гидру допками и начнет давать денег, там очень конкретно ценники должны будут переставиться. Ну а про Роснефть с Ойлом и доступом к газовой трубе просто скромно помолчу.
Вот и получается — Новатэк оправдан (к 2035 году), а Сбер, который по твоим же словам выглядит лучше Новатэка на ближайшие 3 года (а что дальше кто его знает этого монстра цифрового), не оправдан даже в половину Новатэка оцениться. Инвестиции — это сложно. Хотя был бы богаче, взял бы Новатэка, пущай лежал бы
any_to_real,
Новатэк — прокси на мировой рост энергопотребления при явном коллапсе инвестиций и очень высокими темпами роста.
Сбер — прокси на российскую экономику и всё указывает на замедление на коротком горизонте.
Гидра всем хороша, но скорость возврата инвестиций у Гидры низкая. На горизонте 10 лет я бы поставил, что #HE обгонит Гидру по полной доходности инвестиций даже с учётом того, что форвардно дивы выше у Гидры почти в три раза.
Lis’, Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © 😉
Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором
any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?
any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.
Lis’, проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.
А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.
P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.
Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10. 15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300
any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.
Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/
А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/
Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..
Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.
Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.
Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.
any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.
Вадим Рахаев, например, на ДОХОДе (уж не знаю, насколько доверимся их цифрам):
Сбербанк DCF-потенциал 17
Новатэк DCF-потенциал 13
any_to_real, не могу прокомментировать по трём причинам:
1. Нужно точно понимать что именно они считают: как берут у того же Новатэка его СПГ-проекты с учётом хитропопости их финансирования и условий учёта (в/за периметром)
2. DCF у них — именно дисконтирование денежных потоков или дисконтирование дивидендов (DDM)?
3. Как именно учитывают достаточность капитала банка при DCF (вечно избыточный или)?
Из того, что прочитал вот тут: www.dohod.ru/ik/analytics/share/pdf/stock_analityc_guide.pdf сделал вывод, что оценка примерно на три года. В текущих условиях на три года сравнение в пользу Сбера выглядит справедливо. Но премия Новатэка к рынку основана не на трёхлетнем охвате. Пока Новатэк не лажает и ситуация в глобальной энергетике такая какая есть, боюсь, что премия может начать даже расти. Михельсон не зря периодически высказывается о том, что амбициозная программа может быть расширена и уйти к 2035-му году, а история роста сохранится на 15 лет.
Вадим Рахаев, ну лично мне непонятно тогда все равно — почему Новатэку закладывают премию на 2035, а какой-нибудь Русгидро нет, которая к 2030 по идее в золоте купаться будет (ну может не купаться, но явно должна стоить в разы дороже), или Роснефти той же с куда более близкими таргетами не закладывают.
Может потому что у Новатэка большой вес в индексе, например, и его готовы жрать по любым в етф нерезы, а может просто умелый маркетмейкер там. Все совсем не так однозначно в ценниках/формулах, ежели внимательно присматриваться
any_to_real, я очень люблю Русгидро за ГЭС и целых три ГеоЭС — нямка. Но Вы должны понимать, что даже при первенстве продажи энергии по законам РФ, это регулируемый рынок и Гидра расти конскими темпами не может. А Новатэк — это газовый стартап, способный перемалывать инвестиции и размножать деньги. Просто посмотрите как у компании прут вверх чистые активы, выручка. А самый прикол, что внутренние стартапы ускоренно переоцениваются, увеличивая эти темпы роста. Компания опережает темпы ввода объектов сейчас при том, что по рынку (в мире) норма — задержать.
Вадим Рахаев, Русгидро не может, а просто обязана расти конскими темпами — там минмум 6 блоков новых уже закладывается под БАМ и Транссиб, плюс освоение Сибири им.Шойгу непременно что-то добавит. Те же стартапы Новатэка щедро спонсируютс государством, ежели государство перестанет мучать Гидру допками и начнет давать денег, там очень конкретно ценники должны будут переставиться. Ну а про Роснефть с Ойлом и доступом к газовой трубе просто скромно помолчу.
Вот и получается — Новатэк оправдан (к 2035 году), а Сбер, который по твоим же словам выглядит лучше Новатэка на ближайшие 3 года (а что дальше кто его знает этого монстра цифрового), не оправдан даже в половину Новатэка оцениться. Инвестиции — это сложно. Хотя был бы богаче, взял бы Новатэка, пущай лежал бы